| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Obi-Wan Kenobi
Mistrz Jedi
Dołączył: 21 Sie 2005
Posty: 249
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Pon 15:34, 27 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Bzdura, dzieje się w czasie II wojny, ale nie jest jej częścią, równie dobrze mógłbyś wojnie chińsko-japońską nazwać II wojną światową  .
P.S. Przepraszam za offtop, ale musiałem to wyjaśnić.
P.S. 2 Mam co raz większą ochotę na wystrzelenie blasterem w twoje wnętrzności Grievous  .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
 |
|
|
 |
Anakin Skywalker
Padawan
Dołączył: 12 Lis 2005
Posty: 795
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Pon 16:02, 27 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Zapraszam na arenę 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Generał Grievous
Generał Separatystów
Dołączył: 04 Sie 2005
Posty: 959
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z Kantyny
|
| Wysłany: Pon 16:21, 27 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Nie bullshituj obi.
Wojna Chińsko-Japońska jest częścią II wojny światowej od pewnego momentu, a według sporej części Historyków od samego początku.
Nie można się ograniczać tylko do oficjalnych członków państw Komiternu, Osi i Aliantów.
A.d. p.s. 2 Za cienki jesteś 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Ad Bor (Parmc'cyre'ulungu
Użyszkodnik
Dołączył: 08 Mar 2009
Posty: 125
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Chiss system
|
| Wysłany: Pon 18:00, 27 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Jak najbardziej zgadzam się z generałem robocopem. Myślałem o wojnie zimowej szukałem dumałem, ale mówię kurka nie może być bo to 1939-1940 wprowadziłeś mnie (i pewnie nie tylko mnie) w błąd obi oj oj
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Argyus
Kapitan Republiki
Dołączył: 20 Mar 2009
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Senate Commandos
|
| Wysłany: Pon 20:11, 27 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Z tego co ja wiem, to nawet sami Finowie nie uważają wojny zimowej za część II wojny światowej. Dla nich była to po prostu zwykła wojna obronna przeciwko najeźdźcy ze wschodu ... to co że najeźdźcą była akurat Rosja, która mniej lub bardziej formalnie brała udział w II wojnie światowej
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Chudeusz
Ja tu tylko sprzątam
Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z domu wariatów
|
| Wysłany: Pon 21:00, 27 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Finowie też brali udział w II wojnie świaowej, a skoro wojna światowa obejmowała swym zakresem wojnę rosyjsko fińską, to automatem ją wchłania. To "światowa" jednak coś znaczy
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Anakin Skywalker
Padawan
Dołączył: 12 Lis 2005
Posty: 795
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Pon 21:17, 27 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Hmm... to analogicznie, Wojna Domowa w Rosji powinna być częścią I Wojny Światowej, bo udział wzięły podobne stronnictwa i datami się te konflikty pokrywają w pewnym stopniu?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Generał Grievous
Generał Separatystów
Dołączył: 04 Sie 2005
Posty: 959
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z Kantyny
|
| Wysłany: Pon 21:31, 27 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Tak, Siły Enteny wspierali białych w końcu Carat wchodził w skład Enteny, byli sprzymierzeńcami. Bolszewicy za to szli na rękę Rzeszy która chciała pokoju na wschodzie. Po oficjalnym zakończeniu I wojny światowej tzn kiedy większość państw przestała walczyć ten Konflikt który jeszcze trwał zdegradował się do regionalnego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Brasidas
Jaszczur
Dołączył: 30 Lip 2005
Posty: 1044
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z Galaktyki
|
| Wysłany: Pon 23:05, 27 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Ehhh. II Wojna Światowa to nazwa konfliktu między krajami osi, a alliantami. Wojna Zimowa miała miejsce w okresie II Wojny światowej, ale w danym momencie ani Związek Radziecki ani Finlandia nie brały udział w konflikcie, który historia nazwała właśnie IIWŚ. Na przełomie 39/40r IIWŚ obejmowała jedynie Francję WB, Niemcy i ich ogólnie sojuszników.
Więc skoro IIWŚ jest nazwą konfliktu i w tym momencie historii obie strony Wojny Zimowej nie brały udziały w tym konflikcie nie można mówić, aby Wojna Zimowa była częścią IIWŚ. Finlandia i Sowieci dołączyli do IIWŚ dopiero w 41 roku.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Wilhuff Tarkin
Komandor Republiki
Dołączył: 02 Sie 2005
Posty: 860
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Eriadu
|
| Wysłany: Wto 4:41, 28 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Dobra, jako historyk zawodowiec się wypowiem...
Wojna zimowa nie jest częścią IIwś. Przykro mi, timeline pasuje, ale niestety to za mało. Wojną światowa to system konfliktów, które się łączą dzięki kilku czynnikom (miedzy innymi sojusze pomiędzy państwami zaangażowanymi, poza kominternem, który nie był sojuszem stricte wojskowym, a raczej politycznym i do tego o znikomej roli, nie ważne co mówią gry; teatr działań wbrew nazwie też jest w poszczególnych okresach jasno określony i dość wąski, szerzej polecam książkę R.A.C. Parkera). Sam konflikt nie został włączony do wojny (nie brali w nim np. udziału żadni z kombatantów tego okresu) i dopiero później pomógł Finom (na równi z oddziałami Reichu w Norwegii) na podjęcie decyzji po której stronie walczyć.
Wojna japońsko-chińska nawet przez historyków azjatyckich nie jest uznawana za część wojny przez sporą część swojego trwania. W historiografii przyjął się pogląd, że na miarę Azji to odpowiednik Blumenkriegów, czy wojny etiopskiej. Częścią światowego konfliktu staje się po rozszerzeniu wojny na Daleki Wschód, czyli już w 1942.
Interwencja w Rosji nie jest częścią I Wojny Światowej... I światówka to całokształt zmagań z Niemcami i ich sojusznikami prowadzonych przez państwa Ententy, a później również kolejne, które dołączyły już w czasie wojny. Wojna domowa w Rosji jest nierozerwalnie związana z tymi wydarzeniami, ale technicznie nie jest ich częścią. Ententa nie wspierała caratu, bo w momencie interwencji technicznie rzecz biorąc go już nie było... Rewolucje były dwie... Najpierw lutowa, która doprowadziła do wprowadzenia pierwszego w miarę demokratycznego rządu w Rosji i zniosła monarchię, dopiero potem czerwona październikowa. Interwencje nie na darmo zaczęły się na szerszą skalę dopiero po pokonaniu Niemiec, zresztą interwentami byli też Turcy, czyli kraj nie należący do Ententy, ale to na marginesie. Celem interwencji było nie przywrócenie niepotrzebnego nikomu caratu, ale zablokowanie czerwonych, którzy wtedy sobie całkiem śmiało poczynali z propagandą na zachodzie, a tamtejsze rządy obawiały się jakiejś rewolucyjki u siebie.
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez Wilhuff Tarkin dnia Wto 4:47, 28 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Ad Bor (Parmc'cyre'ulungu
Użyszkodnik
Dołączył: 08 Mar 2009
Posty: 125
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Chiss system
|
| Wysłany: Wto 10:14, 28 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Jak spam to spam 
Żeby nie było wątpliwości oczywiście przyjmuje werdykt sędziowski
To nie gra o złote kalesony...
Nie zmienia to jednak faktu że tekst:
| Cytat: |
| Jest to film wojenny, i nie dotyczy II wojny światowej. |
Jest co najmniej podchwytliwy, a pokusił bym się o stwierdzenie (jak przedtem) że nawet (nie celowo) wprowadzający w błąd. Nasuwa się więc pytanie jak działają podpowiedzi w tym quizie. Moim zdaniem takie coś bardzo urozmaica (nawet google mi nie pomogły znaleźć czegoś z 20 lecia bo tam szukałem).
PS> Żala mam po prostu bo mi się nie udało
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Quinlan Vos
Mistrz Jedi
Dołączył: 04 Sie 2005
Posty: 569
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź / Tomaszów Maz.
|
| Wysłany: Wto 23:26, 28 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| Brasidas napisał: |
| Sowieci dołączyli do IIWŚ dopiero w 41 roku. |
Yyyyy bzdura, chyba że 17-tego września zgodnie z postanowieniami paktu Ribbentrop-Mołotow od wschodu weszły do nas polne skrzaty...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Wilhuff Tarkin
Komandor Republiki
Dołączył: 02 Sie 2005
Posty: 860
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Eriadu
|
| Wysłany: Śro 5:23, 29 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Ale nikt nie wypowiedział im wojny. Polska nie czuła się już na siłach, zresztą nie aprobował tego Londyn z Paryżem, a nasi dzielni sojusznicy nie chcieli rozszerzać konfliktu o tak duże państwo, które mogło łatwo zagrozić koloniom (np. Indiom), czy protektoratom (Irak, Syria, Palestyna).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Brasidas
Jaszczur
Dołączył: 30 Lip 2005
Posty: 1044
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z Galaktyki
|
| Wysłany: Śro 9:16, 29 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Tarkin mówi dobrze. Pamiętaj, że pod mianem IIWŚ mówimy o konflikcie między konkretnymi państwami. A w 39r. to tylko Polska miała kłopot z Sowietami, reszta nie chciała się w to mieszać i nie wypowiedziano im Wojny.
To, że np Wielka Brytania, która brała udział w IIWŚ, biła się z jakimiś zamieszkami w Indiach lub w Egipcie, nie oznacza, że tamte kolonie były w stanie wojny z resztą Alliantów. Podobna sytuacja.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Anakin Skywalker
Padawan
Dołączył: 12 Lis 2005
Posty: 795
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Śro 10:21, 29 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Słynne " Do Rosjan nie strzelać", psiakrew.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Quinlan Vos
Mistrz Jedi
Dołączył: 04 Sie 2005
Posty: 569
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź / Tomaszów Maz.
|
| Wysłany: Śro 10:50, 29 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Chyba mam trochę inną definicję II w.ś. bo, jakby nie patrzeć, zbrojne wkroczenie kacapa uznaję za część kampanii wrześniowej i automatycznie całej wojny. I przecież nie wszyscy zastosowali się do tego rozkazu, był przecież jakiś dowódca, co broni nie złożył i bił kacapa gdzieś tam na Mazurach.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Ad Bor (Parmc'cyre'ulungu
Użyszkodnik
Dołączył: 08 Mar 2009
Posty: 125
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Chiss system
|
| Wysłany: Śro 11:07, 29 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Z Historycznego punktu widzenia i sensu stricto oczywiście Tarkin ma racje, ale patrząc na to normalnie, po ludzku wygląda to inaczej. Nie zapominajmy, że np. dla ZSRR "II wojna światowa" nie istnieje bo u nich to się nazywa "Wielka Wojna Ojczyźniana" i trwa od 1941 czyli już inaczej.
Co do II wojny to samo stwierdzenie "światowa" jednak do czegoś zobowiązuje (w języku potocznym nie historycznym) i można według mnie w luźnej rozmowie podpiąć każdy konflikt trwający w latach 1939-1945 do II wojny światowej. W końcu konflikt między Osią a Aliantami na początku nie obejmował nawet połowy świata a jednak datę rozpoczęcia konfliktu określa się jako 1939. W 39 nie był on światowy ale tak się zwał. Podsumowując to wszystko jest kwestia dyskusyjna i kwestia założonych założeń (masło maślane)
PS: A już na pewno nie można powiedzieć że Wojna Zimowa nie miała "NIC" wspólnego z II wojną. Bo miały wspólny chociażby po części czas trwania (wiem cały czas trwam przy swoim  )
Kocham spam!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Anakin Skywalker
Padawan
Dołączył: 12 Lis 2005
Posty: 795
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Śro 12:34, 29 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
| Z Historycznego punktu widzenia i sensu stricto oczywiście Tarkin ma racje |
Ja tam historykiem nie jestem, ale dywagując o czymkolwiek nie można używać pojęć w rozumieniu innym, niż powszechnie przyjętym, jeśli się tego nie zaznacza, bo wtedy zostaje złamana podstawowa zasada komunikacji: kod, kontekst, komunikat.
Nie mam nic przeciwko, by każdy sobie rozumiał pojęcie Wojny Światowej w dowolny sposób, ale jeśli chce się opierać na nauce, jaką jest historia, trza przyjąć autorytet ( filozof by powiedział, że epistemiczny, ale kto by tam filozofów słuchał ). Poza tym, Wojna Światowa to jednak nazwa raz własna, dwa używana jak wspomniano w ścisłym rozumieniu. Wojna Stuletnia na ten przykład nie trwała dokładnie stu lat i w gruncie rzeczy nie była jedną wojną.
Merytorycznie Wol i Brasiu imo mają jak najbardziej rację. W przypadku zjawiska takiego jak Wojna ( i większości zjawisk w ogóle badanych przez historyków) stan faktyczny częstokroć, z racji swego wątpliwego charakteru, musi ulec stanowi formalnemu.
A Obi napisał, że " Jest to film wojenny, i nie dotyczy II wojny światowej."
No, film o Wojnie Zimowej nie dotyczy II Wojny Światowej, bo dotyczy Wojny Zimowej.
Wszystko, przez ten nasz skomplikowany słowiański język
i temperament^^
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Brasidas
Jaszczur
Dołączył: 30 Lip 2005
Posty: 1044
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z Galaktyki
|
| Wysłany: Śro 12:50, 29 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Miv ma rację.
Udział sowietów to czysto subiektywne odczucie. To my Polacy biliśmy się z nimi. A IIWŚ obejmowała konkretnych przeciwników. Ani Francja, ani WB nie wypowiedziały Sowietom wojny i dlatego nie wlicza się tego smutnego epizodu kampanii wrześniowej do konfliktu nazywanego IIWŚ. Jasne możemy się na to wściekać i faktycznie mamy rscję, bo jak sowieci napadli nas 17 września to im też allianci powinni wypowiedzieć wojnę. Ale tego nie uczynili. Dlatego oficjalnie Sowieci dołączyli do wojny dopiero w 41r.
A niestety Ad IIWŚ nazywa się światową bo w ostateczności taka była. Na początku jedynie obejmowała kilka krajów, choć kolonie WB szybko odpowiedziały na wezwanie, ale im konflikt się poszerzał do dokładnie do niego albo po stronie aliantów lub państw osi opowiadały się kolejne kraje. One nie dołączały do jakiś prywatnych wojenek, tylko do jednej konkretnej strony. I dlatego ten konflikt nosi takie, a nie inne miano.
Zamieszanie wydaje mi sie powstaje ponieważ ogólnie przyjeło się mówieniu o okresie IIWŚ. I jakoś przez to wiele rzeczy które działo się poza nią konkretnie, ale było w latach 39-45 jest jakoś dorzucanych do tej wojny. Dokładnie jak z filmem o konflikcie Finów z Sowietami, jaki dał nam screen Obi.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Brasidas dnia Śro 12:56, 29 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Quinlan Vos
Mistrz Jedi
Dołączył: 04 Sie 2005
Posty: 569
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź / Tomaszów Maz.
|
| Wysłany: Śro 13:18, 29 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Brasiu, wszystko spoko, tylko że jeśli używasz argumentu, że angole i żabojady nie wypowiedziały wojny kacapowi, to równie dobrze ja jako Polak mogę powiedzieć, że dla mnie nie było udziału w wojnie makaronów i japońców, bo, o ile pamiętam, Włochy i Japonia nigdy nie wypowiedziały Polsce wojny.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
|
