| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Samuel Silverword
Spam Lord
Dołączył: 21 Sie 2005
Posty: 299
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ZADUPIE
|
 Wysłany: Czw 23:00, 22 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
Ech, mistrzu Windu. Człowiek nie jest prawde mówiąc istotą myślącą logicznie, przynajmniej zazwyczaj. Postaw się w sytuacji Aldara.
Przez TWÓJ głupi błąd osoba, którą najbardziej w całym życiu ceniłeś, osoba, która była dla ciebie całym światem zginęła-przez TWÓJ głupi błąd! Aldar jak się domyślamy, przez całą nieobecność w Zakonie analizował tą sytuację-a że jest CZŁOWIEKIEM widział w tym tylko i wyłącznie swoją winę. I poczucie tej winy było tak przytłaczające, że sam sobie nie mógł z nią poradzić-i nie wiedział co czynić. Wiedział jedno-że należy mu się KARA. On chce kary dla siebie, bo uczynił sobię największą krzywdę jaką mógł i teraz chce za to cierpieć. I przeświadczony o swojej winie przychodzi do Rady, która wodę leje  . I naglę jakiś murzyn mówi mu złe słowa o Ronim, który był dla niego wszystkim i którego zjednoczył z Mocą. Pamiętaj, że Aldar to nie maszyna, Jedi wypruty z ludzkich uczuć-moim skromnym zdaniem to całkiem normalne, że w duchu ma Windu za skończonego idiotę. Każdy chyba z nas ma kogoś, kto nie widzi widocznej wg. nas na pierwszy rzut oka winy i jeszcze śmie mówić złe rzeczy o ludziach, którzy nie zasługują naszym zdaniem na te słowa. Aldar nie jest idealny i nie patrzy na wszystko z boku-patrzy ze swojej perspektywy. Dla Aldara Windu to głupiec. Nawet jeśli to nie logiczne-bo w uczuciach nie ma logiki .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
 |
|
|
 |
Quinlan Vos
Mistrz Jedi
Dołączył: 04 Sie 2005
Posty: 569
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź / Tomaszów Maz.
|
| Wysłany: Pią 0:21, 23 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
Random note: ten powyżej ma 15 lat. Szacuken za analizę i cierpliwość.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Mace Windu
Mistrz Jedi
Dołączył: 04 Sie 2005
Posty: 290
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haruun Kal
|
| Wysłany: Pią 8:24, 23 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
Wszystko OK. Tylko jakie ja powiedziałem ZŁE SŁOWA ?! Z tego co wiem to powiedziałem że to był błąd Roniego i jestem o tym przekonany do teraz. Powiedziałem że popełnił błąd - nie powiedziałem że był taki czy owaki ! Nawet go nie potępiłem !! A skoro każdy może popełnić błąd to Roni tym bardziej ! Ale nie powinno mu się to zdarzyć ! Tak jak już pisałem - Mistrz jedi powinien wiedzieć co zrobić w takiej sytuacji - dwie najlepsze : użyć Mocy albo ... zwiewać bo walka z pijaczynami nie ma senu. Vos jak Cię denerwuje to sorry - po prostu chcę to wyjaśnić bo mnie to irytuje. WSZYSTKICH KTÓRYCH TO WKURZA TO PRZEPRASZAM. No a druga rzecz - to już mówiłem - jak można dać KARĘ bez osądu, jak nic nie wiemy ?! Na podstawie relacji Aldara oceniliśmy sytuacje. Później pyta JAK MOŻESZ OCENIAĆ RONIEGO BEZ DOKŁADNEJ WIEDZY O SYTUACJI .... Odpowiadam : 1) wiedza była wystarczająca żeby cokolwiek ocenić, ocena mogłaby być błędna ale wątpie
2) Na tej samej zasadzie jak Aldar chciał KARE bez opowiedzenia sytuacji.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Aldar Khel'makh
Grey Jedi
Dołączył: 08 Maj 2006
Posty: 103
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Coruscant
|
| Wysłany: Pią 12:03, 23 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
Nie ukrywam że dopiero zaczynam rozumieć o co Tobie, Mace chodzi. Troche mnie jednak martwi, bo zdaje się ten temat 2-krotnie próbowaliśmy już rozstrzygnąć. Widać że daremnie. Nie mam wiece pewności czy zdołąm skutecznie przedstawić moje stanowisko, nie mówiąc o przekonaniu Ciebie.
Bardzo podoba mi sięwypowiedź Spamuela. Istotnie w kwestiach emocjonalnych trudno odwoływać się do logiki (dla mnie to tak oczywiste jak to że nie zrozumię nigdy kobiety). Bo emocje są z natury prywatne - osobiste, subiektywne, spolaryzowane. Nawet trudno je odczytać u kogoś bliskiego. Jak więc można próbować je unifikować na potrzeby logiki?
I chyba to stanowisko jest kluczowe dla zrozumienia mojej postaci. Postępuje emocjonalnie, impulsywnie... taką postać odgrywam. I szczeże nie mam do siebie pretensji z tego powodu. Sądzę że odgrywanie emocji, opisywanie uczuć, wątpliwości, spostrzeżeń jest bardzo ciekawe. Odgrywanie postaci emocjonalnie płaskiej (czyli skupienie się na elementach wymiernych jak realizacja zadań, wykonywanie poleceń, planowanie itp. bez elementu emocjonalnego) jest nudne.
Taka jest geneza. Ty jednak bardzo chcesz wiedzieć czemu moja postać postąpiła tak a nie inaczej. Szkoda. Miałem nadzieję że nie będę musiałsam analizować mojej postaci (to troche jakby autor książki na początku tej opisał wszystkich bochaterów, prezentując czego czytelnik winien się spodziewać). Ale skoro takie jest Twoje rzyczenie...
Moja postać jest impulsywna, emocjonalna. Do tego jest szalenie przywiązany do swego zmarłego mistrza. Gloryfikuje go. Dodajmy do tego "dziedziczną niechęć" do Mace Windu i spójrzmy na wypowiedzi Twojej postaci:
-Czyli to nie Ty zabiłeś swego mistrza
Czyli kto to zrobił? Przeświadczenie o własnej winie tylko uświęcała pamięć mistrza. Troche nie delikatnie było tak wyrokować.
-Wielu młodych jedi,po bitwie na Geonisis lub innych akcjach w których stracili kogoś bliskiego otarli się o ciemną stronę.Wszyscy w nią mogą wpaść.Dlatego rycerze jedi nie powinni się do żadnych rzeczy czy ludzi zabardzo przywiązywać
Ale moja postać jest przywiązana. I w tym tkwi problem. Poza tym tymi słowy Mace zasugerował że Aldar otarł się o CSM z powodu... uczucia łączącego go z mistrzem. To mało dyplomatyczne mówić komuś że jest zły bo kocha. Chyba nie łątwo to zaakcpetować. Nie sądzisz?
-Skończmy tą zbędną gadanine Tu zaczęło się ostro. Aldar spodziewał się niechęci ze strony Mace. Ale taka ignorancja? Wręcz pogarda wobec najważniejszej kwestii w zyciu Adara. Smutne.
-Mistrz Sunrider,mimo jego wielkiej mądrości i mojego szacunku wobec niego - popełnił błąd. I tu przelała się szala goryczy. Aldar gloryfikuje swego mistrza. Dlatego nie dopuszcza jego winy. Nie w odniesieniu do sytuacji w której ten zginął. Ale co więcej: Mace nie okazał szacunku względem zmarłego (ładnie koresponduje z poprzednią wypowiedzią). A prócz tego zdobył się na kategoryczną ocenę nie znając sytuacji. Bo po prawdzie z opisu Aldara podczas posiedzenia Rady niewiele wynikało.
-Gdyby nie zabili Sunridera On by ich zabił.
Twardy zarzut. Stwierdzenie że Roni był.. mordercą? Te słowa mogą oznaczać że zdaniem Mace'a Roni nie realizował podstawowych załorzeń jedi.
Taki sposób myślenia przyjąłem. Uogólniając Twoja postać wypowiada się pochopnie (spójrz ile razy zmieniałeś stanowisko podczas rady), kolokwialnie i feruje wyrokami. Nie oceniam czy to dobrze czy żle - nie chce mi się. Ale moja postać już ocenia. Powyżej przedstawiłem bardzo uproszczony schemat. Możesz się z nim nie zgadzać. Możesz twierdzić że jest nie logiczny. Nie szkodzi. Jak pisałem wyżej emocje nie poddają się ocenie logicznej. Więc jako gracz nie masz o co się spierać (wytykanie mi na tym polu braku logiki jest tak samo zasadne jak tłumaczenie że Yoda jako oświecony jedi nie powinien mówić skłądnią przestawną). Natomiast jako postać masz juz coś do powiedzenia, ale to radzę odegrać.
W tych okolicznościach chyba kwestia jest jasna i nie ma sensu się spierać. Podstawowa zasada - o gustach się nie dyskutuje - jest tu jak najbardziej zasadna.
Miłej gry
Mario
P.S. Anakinie... Kolejny raz zachowujesz sie niegrzecznie. Kiedy pisałęś PW byłem pobłażliwy. Teraz publicznie starasz się coś udowodnić, a tak naprawdę Twoje listy nie mają krztyny treści. Irytujesz mnie. Więc mam prośbę: ignoruj mnie.
| Mace Windu napisał: |
Wszystko OK. Tylko jakie ja powiedziałem ZŁE SŁOWA ?! Z tego co wiem to powiedziałem że to był błąd Roniego i jestem o tym przekonany do teraz. Powiedziałem że popełnił błąd - nie powiedziałem że był taki czy owaki ! Nawet go nie potępiłem !! A skoro każdy może popełnić błąd to Roni tym bardziej ! Ale nie powinno mu się to zdarzyć ! Tak jak już pisałem - Mistrz jedi powinien wiedzieć co zrobić w takiej sytuacji - dwie najlepsze : użyć Mocy albo ... zwiewać bo walka z pijaczynami nie ma senu. Vos jak Cię denerwuje to sorry - po prostu chcę to wyjaśnić bo mnie to irytuje. WSZYSTKICH KTÓRYCH TO WKURZA TO PRZEPRASZAM. No a druga rzecz - to już mówiłem - jak można dać KARĘ bez osądu, jak nic nie wiemy ?! Na podstawie relacji Aldara oceniliśmy sytuacje. Później pyta JAK MOŻESZ OCENIAĆ RONIEGO BEZ DOKŁADNEJ WIEDZY O SYTUACJI .... Odpowiadam : 1) wiedza była wystarczająca żeby cokolwiek ocenić, ocena mogłaby być błędna ale wątpie
2) Na tej samej zasadzie jak Aldar chciał KARE bez opowiedzenia sytuacji. |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Uriel Khaan
Rycerz Jedi
Dołączył: 16 Lis 2005
Posty: 368
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Nar Shaddaa
|
| Wysłany: Pią 18:32, 23 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
| Quinlan Vos napisał: |
| Random note: ten powyżej ma 15 lat. Szacuken za analizę i cierpliwość. |
Vos- Spamuel ma lat 13 chyba, a nie 15 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Mace Windu
Mistrz Jedi
Dołączył: 04 Sie 2005
Posty: 290
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haruun Kal
|
| Wysłany: Pią 19:03, 23 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
Uważam że w kwestiach uczuć można odwołać się do LOgiki - bo pochodzą z logicznych źródeł ... Ale mniejsza. Mace nie zmieniał zdania oprócz KARY - tylko ten raz. Ogólnie był na jednym stanowisku. Windu był mędrcem Jedi - i ja też starałem się ocenić sytuacje na podstawie filozofii i nauk JEDI. Jeżeli takie były relacjie pomiędzy mistrzem a uczniem, jeżeli taki jest Aldar - to błąd jaki popełnił Roni się potęguje - wychodzi na to że był RENEGATEM. Noi chciałem powiedzieć że nikt mnie nie powiadomił że Windu i Roni się nie lubili - dobrze by było o tym pogadać zanim się coś pisze... A jak Sunrider przelewał nienawiść na ucznia - no to dlaczego był zwany mistrzem ? Mariusz traktujesz wszystko bardzo prostolinijnie - Nie powiedziałem że Roni był głupcem ani mordercą - powiedziałem że popełnił błąd, a wychodzi z tego że Aldar jest zwieńczeniem jego błędów ! Dzięki za dyskusje, pozdrawiam ale też już nie mam na to ochoty ....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Samuel Silverword
Spam Lord
Dołączył: 21 Sie 2005
Posty: 299
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ZADUPIE
|
| Wysłany: Sob 0:29, 24 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
Jeszcze co do logiki-gdyby WSZYSTKO płynęło z logicznych źródeł, to możnabyłoby obliczyć matematycznie przyszłość wszystkiego-bo to przecie logika! Ale tak nie jest, więc nie wszystko ma swoje logiczne przyczyny . Świat nie jest logiczny...np. napisanie tej notki nie ma logicznej przyczyny 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Quinlan Vos
Mistrz Jedi
Dołączył: 04 Sie 2005
Posty: 569
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź / Tomaszów Maz.
|
| Wysłany: Sob 0:32, 24 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
Skoroś taki przywiązany do logiki, Mace, to polecam zapoznanie się z programem przedmiotu logika na studiach informatycznych. Rachunek zbiorów, przeliczalności, relacje, itd... wtedy pogadamy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Ragnus
Rebel Scum
Dołączył: 24 Gru 2005
Posty: 1339
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz
|
| Wysłany: Sob 0:49, 24 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
Mój ulubiony przedmiot. Technika cyfrowa i projektowanie układów, opratych na zasadach ligiki i algebrze Bool'a rządzi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Mace Windu
Mistrz Jedi
Dołączył: 04 Sie 2005
Posty: 290
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Haruun Kal
|
| Wysłany: Śro 19:16, 02 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
Tak sobie ostatnio myśle. Czy przy urzyciu Mocy jedi może ''złapać'' wylewane ze szklanki np. mleko ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Samuel Silverword
Spam Lord
Dołączył: 21 Sie 2005
Posty: 299
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ZADUPIE
|
| Wysłany: Śro 19:27, 02 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
No raczej chyba tak...słyszałem o ćwiczeniu dla padawańców, polegającym na ctym, by z jakiegoś pojemnika, np. szklanki, wypełnionego np. tlenem i innym gazem, przy pomocy Mocy wyizolować np. sam tlen, a reszte wykopać poza pojemnik. Więc z unoszeniem Mocą moczu czy innych płynnych badziejstw też nie powinno być problemu, skoro można wieeele kg podnosić xD?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Żbik
Wredny kocur
Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 777
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z Twojego najgorszego koszmaru
|
| Wysłany: Pią 22:43, 20 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Witam Wiadomosć do grupy operacyjnej Bothawiu pewnie przejme waszą misje, jest prosba aby Vos sporzadził streszczenie tego co się dotychczas działo na Bothawiu i mi przesłał. W szczególności interesuja mnie BN.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Quinlan Vos
Mistrz Jedi
Dołączył: 04 Sie 2005
Posty: 569
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź / Tomaszów Maz.
|
| Wysłany: Pią 22:55, 20 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Nie wiem, co to jest BN, a co do streszczenia - sorry, ale chyba wypadałoby, żeby GM, który podejmuje się prowadzić misję, osobiście się z nią zapoznał w najmniejszych detalach samodzielnie? 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Żbik
Wredny kocur
Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 777
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z Twojego najgorszego koszmaru
|
| Wysłany: Pią 22:59, 20 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Jestem bardzo leniwy:-P no i nieprzyzwoity więc prosze sie nie powoływać na normy moralne:-) a poważnie nie napisałem że nie zamierzam tego czytać, tylko że chce najpierw streszczenie. A czemu to nie ma co tłumaczyć.
BN - Bohaterowie Niezależni, zwłaszcza ci ważni.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Quinlan Vos
Mistrz Jedi
Dołączył: 04 Sie 2005
Posty: 569
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź / Tomaszów Maz.
|
| Wysłany: Pią 23:31, 20 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| Żbik napisał: |
| Jestem bardzo leniwy:-P |
Aha, znaczy że takie wytłumaczenie wystarczy. No to ja też jestem bardzo leniwy.
| Żbik napisał: |
| chce najpierw streszczenie |
Po co, skoro i tak zamierzasz czytać całe? Przed każdą książką czytasz najpierw streszczenie?
| Żbik napisał: |
| A czemu to nie ma co tłumaczyć. |
No właśnie tu bym polemizował.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Samuel Silverword
Spam Lord
Dołączył: 21 Sie 2005
Posty: 299
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ZADUPIE
|
| Wysłany: Wto 19:10, 24 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Na prośbę Rhadego na #todrote
| Cytat: |
| [18:59] <Rhade> niech ktores z was patalachy opisze se histe zakonu do bibli ... |
Do roboty
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Ragnus
Rebel Scum
Dołączył: 24 Gru 2005
Posty: 1339
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz
|
| Wysłany: Wto 19:16, 24 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Dobrze, że mamy ochotnika. Jednak jeśli ochotnik uzna, że nie ma motywacji ochotnik zostanie na Hoeth jeszcze jakiś czas. Bez posta oczywiście.
Jak to dobrze, że tyle was jest moi drodzy ochotnicy, żałuję, że nie możecie wszyscy brać udziału w twórczej pracy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Uriel Khaan
Rycerz Jedi
Dołączył: 16 Lis 2005
Posty: 368
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Nar Shaddaa
|
| Wysłany: Wto 20:36, 24 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Hm...Czy w zamian oczekiwac można np. jakiejś nagrody? Rycersto? Przejęcie misji przez Ragnusa? Rzuć nam jakąś kość
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Ragnus
Rebel Scum
Dołączył: 24 Gru 2005
Posty: 1339
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz
|
| Wysłany: Wto 20:55, 24 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Jeju.. ktoś chce bym mu misję prowadził, do tej pory zawsze sądziłem o sobie jako o karze dla Was (tak, tak dlatego ja mam misję Spama).
hmm.. nagroda? Wystarczy adnotacja w bibliotece kto to napisał? 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
Uriel Khaan
Rycerz Jedi
Dołączył: 16 Lis 2005
Posty: 368
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Nar Shaddaa
|
| Wysłany: Wto 21:36, 24 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Łe...
To nawet nie ma po co worda otwierac
Choc w sumie... Moja postac nieco zna sie na historii, ale tak bez nagrody... phew.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry » |
|
|
|
